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周有光:要用全球化的视角解读历史--中国年鉴网

     “我一生逃过很多劫难,人家说我的命大。我说不是命大,是上帝太忙,把我忘掉了。”周有光微笑着对记者说,幽默的话语中透露出一个[YiGe]世纪老人的从容淡定。

  这位出生于1905年的老人,几乎见证了晚清以来整个中国[ZhongGuo]的近现代史。这个走向现代化的国家历经磨难,周有光的命运也随着时代大波起伏跌荡。

  “我所处的时代是动乱时代。我们家是一个[YiGe]大家庭,太平天国军打破了常州城,曾祖父投河而死,我们家第一次被扫地出门。抗战时我们家居苏州,日本人来了,我们第二次被扫地出门。‘文革’中,我下放宁夏两年四个月,回来后发现造反派住在我家,家里连一个[YiGe]纸片都没有[MeiYou],这是第三次扫地出门。”回顾一生的苦难,老人没有[MeiYou]丝毫怨尤,“这也很好,没有[MeiYou]财产,就没有[MeiYou]包袱,很轻松。”

  他被称为“汉语拼音之父”,他主持编制国际通用的“汉语拼音方案”泽被亿万人,可是,他迄今仍然居住在北京朝阳门内一片灰色的老式楼群之中。不足10平方米的书房里,没有[MeiYou]任何装饰,书桌就像一张陈旧的单人学生课桌。老人就笑眯眯地坐在临近北窗的书桌前,慢慢地说着略带吴侬软语的普通话,不时发出开心的笑声。在这个浮华的时代,他就像安居陋巷的颜渊一样“不改其乐”。

  105岁的老人思路依然清晰,逻辑严谨。在长达近3个小时的采访中,他畅所欲言,无挂无碍。有时,他还会提醒记者一下:“我的话是靠不住的,你要批判引用……我讲话可能太直率,你发表的时候,要稍微考虑一下。”

  要改的是国情,不是民主

  《南风窗》:近年来,您提出社会发展的三大规律:经济,从农业化到工业化再到信息化;政治上,从神权到君权再到民权;文化[WenHua],从神学到玄学再到科学。在您看来,现阶段的中国[ZhongGuo]在经济、文化[WenHua]和政治上,分别处于什么阶段呢?

  周有光:在经济方面,中国[ZhongGuo]已经进入工业化,同时进入信息化,但是水平非常低。中国[ZhongGuo]的工业化是廉价劳动和外包经济,这是低水平的工业化。至于信息化,我们的信息化水平也是很低的。罗斯福讲四大自由,现在我们要提第五大自由,就是网络自由。全球化时代是透明化的,苏联经不起透明,一透明就垮掉了,我们难道害怕透明吗?

  中国[ZhongGuo]思想界如今的状况很糟糕,仍然是神学思维、玄学思维,不是科学思维。最近发生的“张悟本事件”就说明,中国[ZhongGuo]的群众还在神学思维阶段,不会思考。拿医学来说,什么西医、中医,科学没有[MeiYou]中西之分,科学有一元性。如果承认社会科学是科学,就不能分什么阶级性,也不能分中外东西。如果走不出神学玄学,实现现代化就是一句空话。

  政治上,民主是必由之路,但是中国[ZhongGuo]搞民主是很难的,传统里没有[MeiYou]民主思想,历史又长,包袱越大,改革越难,所以要有耐性。国外估计,中国[ZhongGuo]快的话需要30年,慢的话需要150年。慢一点进步也是进步。总之,中国[ZhongGuo]不可能不走上民主道路。

  《南风窗》:有些人认为中国[ZhongGuo]人不适合搞民主,另外一些人则公开对民主的价值提出了质疑,您怎么评价这些观点?

  周有光:共产党内许多重要的知识分子我都认识,他们都是有民主思想的。从专制到民主是历史发展的必然,不是某个国家要不要的问题。有一位清华大学的教授讲,民主不适合中国[ZhongGuo]的国情。其实,要改的是国情,不是民主。民主是自然趋势,会慢慢走的。我有一次到美国演讲,美国人说你们中国[ZhongGuo]走得太慢了,我们很着急。我说,你们美国只有200多年历史,所以着急,我们5000年,所以不着急。

  中国[ZhongGuo]改革是半步半步走的

  《南风窗》:随着中国[ZhongGuo]经济实力的增长,这两年不断有人鼓吹“中国[ZhongGuo]模式”,认为中国[ZhongGuo]为世界提供了一个[YiGe]榜样。您怎么来评价所谓的“中国[ZhongGuo]模式”呢?

  周有光:据我看到的资料,关于“中国[ZhongGuo]模式”国内外有两种讲法。第一种讲法,是社会主义国家发展经济的中国[ZhongGuo]模式,就是放弃计划经济,实行市场经济。越南模仿这种模式,也很成功。第二种讲法,认为美国的民主模式不行了,中国[ZhongGuo]的模式起来了,未来中国[ZhongGuo]模式将代替美国模式。那么我就找一找,哪个国家学习我们?没有[MeiYou]。所以我想这不是真的。

  中国[ZhongGuo]改革不是一步一步走的,是半步半步走的,走了半步,大家已经很满意了。外国人研究中国[ZhongGuo]的社会,认为中国[ZhongGuo]已经发展到日本的明治维新时代,在政治权力高度集中的制度之下发展经济。

  《南风窗》:政治权力高度集中的制度之下也是能够发展经济的。

  周有光:可以发展经济。归纳起来,有几种社会转型的现象是相似的。第一种是日本的明治维新,四大财阀垄断了日本的资源。第二种是苏联瓦解以后的俄罗斯,今天俄罗斯的大资本家都是苏联原来的官员。第三种是中国[ZhongGuo],叫做“翻牌公司”,“公营”一翻牌就变成“私营”了。第四种是印尼,苏哈托上台以后经济发展了,搞的是“裙带资本主义”。国外研究认为,这四种转型是同一个[YiGe]模型,都是原始积累。原始积累很难逃过。

  《南风窗》:当前转型中的中国[ZhongGuo]社会矛盾尖锐,贫富分化严重,有人说中国[ZhongGuo]有坠入“权贵资本主义”的危险。您认同这种说法吗?

  周有光:国内外部分研究者认为,权贵资本主义跟印尼的裙带资本主义、日本明治维新四大财阀是同一个[YiGe]类型,跟苏联官僚摇身变为大资本家是一个[YiGe]模式。俄罗斯学者写了很多文章,可惜我们很少能够看到。

  《南风窗》:那么,权贵资本主义问题怎么解决呢?

  周有光:不走民主道路不可能解决的。专制,有野蛮专制,也有开明专制,走开明专制也可以解决一部分,但是不能彻底解决问题。本来苏联是一个[YiGe]集权模式,当时许多国家学苏联,高潮时一共有40个国家跟它走,今天还有几个呀?苏联自己都垮了,说明苏联这个模式失败了。苏联是新中国[ZhongGuo]的原型,虽改革开放,略作修正,未脱窠臼。中国[ZhongGuo]要建立一个[YiGe]模式,我想可能性不是挺大。中国[ZhongGuo]的社会结构水平还是很低的。

  最近新加坡的李光耀发表了一篇很长的谈话,他说,中国[ZhongGuo]发展得很快,但是要追上美国,至少要30年,而且这30年美国不是站着不动的。中国[ZhongGuo]是在发展,但是太乐观不行。我觉得李光耀讲得对。

  国际现代文化[WenHua]是没有[MeiYou]一个[YiGe]国家能够拒绝的

  《南风窗》:随着中国[ZhongGuo]国际地位的提升,有些人对西方文化[WenHua]表示不屑,主张弘扬中华文化[WenHua]。在您看来,我们应该怎样对待西方文化[WenHua]?

  周有光:“文化[WenHua]大革命”结束以后人们发现,“文化[WenHua]大革命”就是“大革文化[WenHua]命”,中国[ZhongGuo]既不要西方文化[WenHua],也不要苏联文化[WenHua],也不要中国[ZhongGuo]的传统文化[WenHua],变成了一片没有[MeiYou]文化[WenHua]的荒原。改革开放以后,许多人就呼吁重视中国[ZhongGuo]的传统文化[WenHua],弘扬华夏文化[WenHua]。这是一个[YiGe]好事情,可是怎么样弘扬呢?问题很复杂。因为弘扬有两条道路,一个[YiGe]是复古,一个[YiGe]是创新。我反对复古,我提倡创新。

  《南风窗》:1990年代有人提出“30年河西,30年河东”,认为文化[WenHua]的接力棒要传到中国[ZhongGuo]来了,世界的文化[WenHua]高峰要从西方转移到东方来。

  周有光:把人类文化[WenHua]分为东方和西方的“东西两分法”虽然流传很广,可是不符合客观事实。根据历史事实,有四种传统文化[WenHua],亚洲有三种,东亚是中国[ZhongGuo]文化[WenHua],南亚是印度文化[WenHua],西亚是伊斯兰文化[WenHua]。第四种是西欧文化[WenHua],西欧文化[WenHua]传到美洲成为西方文化[WenHua]。就是西欧文化[WenHua]加上北美文化[WenHua],代表是美国文化[WenHua]。东亚文化[WenHua]、南亚文化[WenHua]和西亚文化[WenHua]合称东方文化[WenHua]。东亚文化[WenHua]是东方文化[WenHua]的一个[YiGe]部分,不能代表全部东方文化[WenHua]。

  有人提出,不是四种是五种,还有一种俄罗斯(斯拉夫)文化[WenHua],我不同意这个看法,为什么呢?我仔细做过对比,斯拉夫文化[WenHua]从数量来说是贫乏,从质量来看是落后,从历史来看是晚期。我还是坚持四种传统文化[WenHua]的看法。到了全球化时代,情况改变了,四种传统文化[WenHua]相互流通,相互学习,相互吸收,产生了没有[MeiYou]地区差别的世界性文化[WenHua]。

  《南风窗》:世界性文化[WenHua]不再以地理方位划分。

  周有光:世界性文化[WenHua]就是“国际现代文化[WenHua]”。比如说马路上的汽车,你不能说汽车是西洋文化[WenHua],这是国际现代文化[WenHua]。每个国家都自觉地或不自觉地生活在地区传统文化[WenHua]和国际现代文化[WenHua]之中,所以说,现代是“双文化[WenHua]”时代。

  国际现代文化[WenHua]是世界各国“共创、共有、共享”的公共文化[WenHua],正在突飞猛进,覆盖全球。国际现代文化[WenHua]是没有[MeiYou]一个[YiGe]国家能够拒绝的。我认为,任何国家,一方面要传承传统文化[WenHua],一方面又要接受国际文化[WenHua],国际文化[WenHua]是主流,传统文化[WenHua]不会消灭,传统文化[WenHua]都在改进。

  《南风窗》:和传统文化[WenHua]有关,近些年有一种思潮提倡“国学”,炒作“国学”。就像上世纪30年代10个大学教授发表《中国[ZhongGuo]本位的文化[WenHua]建设宣言》那样,他们强调中国[ZhongGuo]的“本位文化[WenHua]”。

  周有光:“国学”二字不通,没有[MeiYou]一门学问叫“国学”,国民党时代已经有人写文章分析 “国学”两字的不合理,到现在还用“国学”,这是没有[MeiYou]进步的表现。弘扬华夏文化[WenHua]是可以的,最重要是更新,不能够复古。华夏文化[WenHua]是一种传统文化[WenHua],不能丢开国际现代文化[WenHua]来搞传统文化[WenHua]。传统文化[WenHua]是补充国际现代文化[WenHua]的,不是代替国际现代文化[WenHua]的,这一点要搞清楚。

  《南风窗》:恐怕有人会批评您在提倡“全盘西化”呢,因为他们主张“中学为体,西学为用”。

  周有光:“中学为体,西学为用”是完全错误的。所谓的“中学为体,西学为用”,实际是“封建为体,枪炮为用”,完全失败了。

  要用全球化的视角解读历史

  《南风窗》:全球化时代应该有什么样的历史观和世界观?

  周有光:解放前写文章很少人提世界观,解放后,根据苏联习惯,许多文章都谈世界观。什么叫世界观呢?其实世界观包括两部分,一部分是自然世界观,讲自然界的进化;另一部分是社会世界观,讲人类社会怎么发展,也可以说是人类社会的进化论。关于后者,苏联提出“五阶段发展论”,苏联瓦解以后,俄罗斯许多学者讲,社会主义在苏联没有[MeiYou]成为现实,苏共是打倒一个[YiGe]统治阶级,自己变成一个[YiGe]统治阶级。原来40多个所谓的社会主义国家,现在只剩下6个。因此,苏联宣传的“五阶段发展论”是不合理的。

  历史观和世界观是一回事,我认为世界观包括历史观,历史观就是社会世界观的一个[YiGe]构成部分。国外有一个[YiGe]潮流,叫做“全球化历史观”,就是全球化时代的历史观和世界观。特别是东欧国家,组织起来重写第二次世界大战,认为其中最重要一个[YiGe]问题就是“第二次世界大战是谁发动的”?

  《南风窗》:流行的说法是希特勒德国发动的。

  周有光:我看到有篇文章说,不是一个[YiGe]国家发动的,是德国和苏联联合起来瓜分波兰,才引发了第二次世界大战!在第二次世界大战中,苏联第一个[YiGe]阶段是和德国联合起来侵略波兰和欧洲,第二个阶段,因为德国攻打苏联才有卫国战争,把两个阶段混合起来讲是历史错误。

  《南风窗》:看来,全球化时代历史观在发生巨变。

  周有光:俄罗斯独立以后,所有的学校历史课都停了。可是,一个[YiGe]国家没有[MeiYou]历史课也不行啊,怎么办呢?就把一个[YiGe]法国人写的俄罗斯历史翻译成俄文,暂时替代。俄罗斯的教育部长很有趣,他说我们俄罗斯的历史都是进口的。

  我们自己也有一些改变啊,比如朝鲜战争,以前总说是美国挑起来的,现在承认是朝鲜先打起来的。可是改变还不够多。我一个[YiGe]孙女在英国读了两年书,又到美国读了两年书,回来后我问她,在外国几年,你有什么感想?她说在英国美国读书都很顺利,可是有一件事使她很难受:外国学生经常有小组讨论,讨论的问题讲到中国[ZhongGuo],外国人都知道,就是中国[ZhongGuo]人不知道。

  《南风窗》:“五四”时思想界提出要“重估一切价值”。看来,在全球化时代,也需要“重估一切价值”。

  周有光:全球化时代的世界观要改变,过去我们从国家看世界,现在从世界看国家,所以一切事物都要重新认识。看国家,看民族,看文化[WenHua],看经济社会的发展,都需要全球化的视角。

  《南风窗》:这些年出现了新情况,有些人觉得中国[ZhongGuo]能够走出一条新路来,好像我们发展经济的方式还挺管用,我们不是创造“中国[ZhongGuo]奇迹”了吗?

  周有光:中国[ZhongGuo]搞“社会主义市场经济”,外国朋友开玩笑说,你们不是参加WTO了嘛,有几个WTO?改革开放以后,新加坡大学邀请我去参加国际学术会议。新加坡大学规模不大,各方面非常好。空闲下来,我和一位英国教授到公园散步聊天,我问他,许多人说新加坡是一个[YiGe]奇迹,你是什么看法?英国教授告诉我,世界上没有[MeiYou]奇迹,只有常规。什么叫常规呢?按照国际先进的先例来做,但是有一个[YiGe]前提条件,这个国家要是民主的,要是开放的,有这个条件就可以得到国际帮助。新加坡本来是马来西亚的一部分,后来被赶了出来,李光耀大哭,我们又小又穷,又没有[MeiYou]人才,又没有[MeiYou]资源,怎么建立国家呢?后来召集国际会议,说建设一个[YiGe]新国家很简单,没有[MeiYou]就请求帮助。新加坡走民主道路,搞开放,很短时间就“起飞”了,成为“亚洲四小龙”之一。前些年大家都说“大国崛起”,我写了一篇文章叫《小国崛起》,新加坡就是典型。

  从经济学上讲,不存在“中国[ZhongGuo]奇迹”。没有[MeiYou]奇迹,只有常规。常规就是走全世界共同的发展道路,一定要强调特殊国情,“独辟蹊径”,历史已经证明“此路不通”。正所谓“殷鉴不远”,希望那些无视走过的弯路,仍然试图找到第二条道路、第三条道路的人们警醒为是。

  (感谢张森根先生为本次采访提供的帮助)

  来源:《南风窗》

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